Μια συζήτηση στο The Noèma n&m για τον «άνθρωπο» Γιάννη Αργυρόπουλο — την αυτοδιοίκηση, τις δύσκολες αποφάσεις της πολιτικής, την αντιπολίτευση και το μέλλον της πόλης…τα λάθη και όσα δεν λέγονται εύκολα δημόσια.
Στον Πύργο — όπως και σε κάθε μικρή αστική κοινωνία — η πολιτική δεν είναι ποτέ μόνο πολιτική. Είναι μνήμη, αντιπαλότητες, φιλίες, παρεξηγήσεις και — συχνά — μια ιστορία που επαναλαμβάνεται. Σε αυτή τη μικρή σκηνή, όπου όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους, οι διαδρομές των ανθρώπων αποκτούν μεγαλύτερο βάρος από τις ίδιες τις θέσεις τους.
Ο Γιάννης Αργυρόπουλος ανήκει σε εκείνη τη γενιά που ενηλικιώθηκε πολιτικά τη δεκαετία του ’80, σε μια εποχή έντονης πολιτικοποίησης. Από το μαθητικό κίνημα του 2ου Λυκείου Πύργου μέχρι τη δημοσιογραφία και στη συνέχεια την αυτοδιοίκηση, η πορεία του κινήθηκε πάντα γύρω από έναν άξονα: τη δημόσια παρουσία.
Τα τελευταία χρόνια βρέθηκε σε καίριες θέσεις της τοπικής αυτοδιοίκησης, από τη διαχείριση των οικονομικών ενός υπερχρεωμένου δήμου μέχρι την ευθύνη μεγάλων έργων υποδομής. Ταυτόχρονα γνώρισε και την άλλη πλευρά της πολιτικής: την εκλογική ήττα, την κριτική και την ένταση των δημοτικών αντιπαραθέσεων.
Σήμερα βρίσκεται στα έδρανα της αντιπολίτευσης, παραμένοντας ένας από τους πιο αναγνωρίσιμους πολιτικούς παράγοντες της πόλης.
Αντί όμως για μια ακόμη συζήτηση γύρω από έργα, αριθμούς και παρατάξεις, το The Noèma επέλεξε μια διαφορετική προσέγγιση. Μια συζήτηση που ξεκινά από τον άνθρωπο και φτάνει στην πολιτική: τις εμπειρίες που τον διαμόρφωσαν, τις ψευδαισθήσεις που κατέρρευσαν, τις συγκρούσεις που απέφυγε — και εκείνες που θεωρεί ακόμη αναγκαίες.
Γιατί τελικά η τοπική αυτοδιοίκηση δεν είναι μόνο διοίκηση μιας πόλης. Είναι και μια συνεχής δοκιμασία χαρακτήρα.
Eρώτηση
Πριν από την πολιτική, ποιος ήταν ο Γιάννης Αργυρόπουλος; Τι χαρακτήριζε περισσότερο τον νεαρό εαυτό σου;
Γ. Αργυρόπουλος
Από μικρός ήμουν ανήσυχο πνεύμα. Μου άρεσε η πολιτική, ο αθλητισμός, ο έρωτας, η διασκέδαση. Ήθελα να είμαι μέσα σε όλα και να βγαίνω μπροστά χωρίς να υπολογίζω τις συνέπειες. Το ρίσκο ήταν ανέκαθεν μέσα στο DNA μου.
Eρώτηση
Εξακολουθείς να κινείσαι σε αυτό το μοτίβο ή υπήρξε μια εμπειρία ή ένα γεγονός που σας έκανε να δείς διαφορετικά την κίνηση του κόσμου γύρω σου;
Γ. Αργυρόπουλος
Ο θάνατος των γονιών μου μέσα σε δύο χρόνια, από το 1993 έως το 1995. Ήμουν σε μια ηλικία που προσπαθούσα να βρω τον επαγγελματικό μου βηματισμό, αλλά ακόμη ένιωθα την ανεμελιά της νιότης. Η απώλειά τους με έκανε πιο ώριμο, πιο συνετό και πιο αποφασιστικό, γιατί έπρεπε να πάρω τη ζωή μου στα δικά μου χέρια.
Eρώτηση
Πρώτα ξεκίνησε η πορεία σου στη δημοσιογραφία και μετά ακολούθησε η είσοδος στην αυτοδιοίκηση. Δύο χώροι που συνδέονται με τη δημόσια σφαίρα αλλά λειτουργούν με εντελώς διαφορετικούς όρους.
Τώρα αισθάνεσαι περισσότερο δημοσιογράφος ή πολιτικός;
Γ. Αργυρόπουλος
Η δημοσιογραφία είναι για μένα ένας διαχρονικός έρωτας. Την πολιτική και γενικότερα την ενασχόληση με τα κοινά τη βλέπω ως μια διαρκή προσπάθεια προσφοράς. Κοντολογίς, είμαι ερωτευμένος με τη δημοσιογραφία και αγαπώ βαθιά την πολιτική.
Η τοξικότητα είναι ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα της πόλης. Αν δεν μάθουμε να συνεργαζόμαστε, θα μείνουμε στάσιμοι.
Eρώτηση
Πότε συνειδητοποιήσατε ότι η αυτοδιοίκηση δεν είναι απλώς διαχείριση αλλά πολιτική;
Γ. Αργυρόπουλος
Από τις πρώτες κιόλας μέρες που ανέλαβα τα καθήκοντα του αντιδημάρχου Οικονομικών τον Ιανουάριο του 2011. Όταν έξω από το γραφείο μου συνωστίζονταν καθημερινά δεκάδες απελπισμένοι συμπολίτες μου για να πληρωθούν οφειλές του δήμου προς αυτούς τεσσάρων, πέντε ακόμη και δέκα ετών. Τότε κατάλαβα ότι πρέπει να αναλάβω άμεσες πολιτικές πρωτοβουλίες ώστε αυτοί οι άνθρωποι να μπορέσουν να σταθούν ξανά στα πόδια τους.
Eρώτηση
Και σε τρία μόλις χρόνια διεκδικήσατε το Δήμο Πύργου… Ας το θέσουμε γενικά, το ερώτημα: Υπάρχει κάποια επιλογή της πορείας σας που σήμερα θα παίρνατε διαφορετικά;
Γ. Αργυρόπουλος
Η απόφασή μου να διεκδικήσω τον δήμο το 2014 ίσως ήταν λίγο πρόωρη. Ο ενθουσιασμός και η παρότρυνση από μια σημαντική μερίδα του κόσμου με οδήγησαν σε αυτή την επιλογή. Τώρα που βλέπω τα πράγματα πιο ψύχραιμα, ίσως θα έπρεπε να περιμένω λίγο ακόμη.
Eρώτηση
Ποια ψευδαίσθηση κατέρρευσε όταν βρεθήκατε μέσα στη διοίκηση;
Γ. Αργυρόπουλος
Ψευδαισθήσεις συνήθως δεν έχω. Αυτό που με απογοήτευσε αρχικά, αλλά στη συνέχεια με πείσμωσε και προσπάθησα με τις δυνατότητες που είχα να το διορθώσω, ήταν η αδιαφορία και η ανευθυνότητα ορισμένων υπηρεσιακών παραγόντων. Ευτυχώς όχι όλων.
Η αυτοδιοίκηση είναι μια συνεχής δοκιμασία χαρακτήρα. Η αμεσότητα με τους πολίτες την κάνει ακόμα πιο δύσκολη υπόθεση για την λήψη αποφάσεων.
Eρώτηση
Ήταν αυτή μια από τις αλήθειες που έμαθες για το πώς λειτουργεί ένας δήμος;
Γ. Αργυρόπουλος
Από τις πιο σημαντικές. Να ένα περιστατικό. Ως αντιδήμαρχος Οικονομικών έδωσα ένα χειρόγραφο πέντε-έξι γραμμών στους υπηρεσιακούς και ζήτησα να μου το φέρουν άμεσα ως σχέδιο εγγράφου για να το υπογράψω. Μια διαδικασία που θεωρούσα ότι θα διαρκούσε λίγα λεπτά. Το σχέδιο τελικά μου ήρθε για υπογραφή μετά από μία εβδομάδα. Τότε συνειδητοποίησα ότι το Δημόσιο κινείται με ρυθμούς χελώνας.
Eρώτηση
Υπήρξε στιγμή που επιλέξατε να μη συγκρουστείτε ενώ πιστεύατε ότι έπρεπε;
Γ. Αργυρόπουλος
Δεν είμαι λάτρης των συγκρούσεων. Είμαι υπέρ των τριών «συν»: συναντίληψη, συνεργασία, συναίνεση. Όταν όμως παραβιάζονται οι κόκκινες γραμμές που έχω θέσει στον εαυτό μου, παίρνω τα μπογαλάκια μου και φεύγω. Το έκανα το 2014, όταν διαφώνησα με πολιτικές επιλογές του τότε δημάρχου Μάκη Παρασκευόπουλου και παραιτήθηκα από τη θέση του αντιδημάρχου.
Eρώτηση
Μιας και είστε αρκετά σαφής, μερικοί υποστηρίζουν ότι το μεγαλύτερο «ψέμα» που λέμε για τον Πύργο είναι ότι παραμένουμε ένας φτωχός και εγκαταλελειμμένος από την Κεντρική Διοίκηση τόπος, ενώ για δεκαετίες διεκδικήσαμε – και πήραμε σε μεγάλο βαθμό – ένα μοντέλο ανάπτυξης βασισμένο στο Δημόσιο και στους διορισμούς — με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε μια κοινωνία που γερνά και συρρικνώνεται.
Γ. Αργυρόπουλος
Σίγουρα με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο αυτός ο συλλογισμός. Για πολλά χρόνια, με ευθύνη τόσο των πολιτικών όσο και των πολιτών, αναπτύχθηκε μια κουλτούρα ότι η μόνη διέξοδος για την επαγγελματική αποκατάσταση των νέων είναι μια θέση στο Δημόσιο. Ο Πύργος έμαθε να τα περιμένει όλα από το κράτος και δεν έδωσε έμφαση στην παραγωγή, στο επιχειρείν και στην καινοτομία.
Eρώτηση
Αν ένας άνθρωπος που δεν έχει καμία σχέση με την πόλη αποφάσιζε να ζήσει εδώ για έναν χρόνο, τι θα τον εξέπληττε περισσότερο;
Γ. Αργυρόπουλος
Οι μεγάλες αντιφάσεις που μας διακρίνουν. Τον χειμώνα είμαστε μια πόλη μίζερη, χωρίς ζωντάνια και πνοή. Αντίθετα το καλοκαίρι ο Πύργος γίνεται πόλος έλξης και μπορεί να προσφέρει πολλές εναλλακτικές προτάσεις για ζωή με ποιότητα.
Eρώτηση
Ποιο είναι το σημαντικότερο πρόβλημα της πόλης που αποφεύγουμε να συζητήσουμε ανοιχτά;
Γ. Αργυρόπουλος
Η ραγδαία αύξηση των Ρομά που εγκαταστάθηκαν στον Πύργο τα τελευταία χρόνια, ερχόμενοι από άλλες περιοχές. Το θέμα ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε ολιστικά με συγκεκριμένο σχέδιο. Δυστυχώς η μικροπολιτική και η μετάθεση ευθυνών διαιωνίζουν το πρόβλημα. Η εκπαίδευση, η στέγαση, η πρόνοια αλλά και η ασφάλεια είναι ζητήματα της κεντρικής πολιτικής σκηνής, αλλά η δημοτική αρχή οφείλει να συντονίζει τους αρμόδιους φορείς και να λαμβάνει πρωτοβουλίες για τη μείωση της παραβατικότητας.
Στις τοπικές κοινωνίες η πολιτική δεν είναι ποτέ μόνο πολιτική. Είναι μνήμη, σχέσεις, φιλίες, αντιπαλότητες — μια ιστορία που συχνά βαραίνει περισσότερο από τις ίδιες τις αποφάσεις.
Eρώτηση
Ας επανέλθουμε λίγο στις έννοιες και τους συμβολισμούς αλλά κυρίως στην ουσία. Τι σημαίνει στην πράξη «υπεύθυνη αντιπολίτευση»;
Γ. Αργυρόπουλος
Σημαίνει ότι ελέγχεις αυστηρά τη δημοτική αρχή για τα λάθη και τις παραλείψεις της, συναινείς στις σωστές αποφάσεις της και προτείνεις ιδέες και δράσεις που μπορούν να βελτιώσουν την καθημερινότητα των συμπολιτών μας. Τόσο απλά.
Eρώτηση
Πιστεύεις ότι μπορείς να είσαι χρήσιμος ακόμη και από τα έδρανα της αντιπολίτευσης;
Γ. Αργυρόπουλος
Αυτό επιδιώκω με τις παρεμβάσεις μου εντός και εκτός του Δημοτικού Συμβουλίου. Αν είμαι χρήσιμος ή όχι, θα το κρίνουν οι συμπολίτες μου.
Eρώτηση
Πες μου μου ένα βιβλίο που διάβασες πρόσφατα;
Γ. Αργυρόπουλος
Την «Ιθάκη» του Αλέξη Τσίπρα. Ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί μαζί του, παρουσιάζει γεγονότα της πρόσφατης πολιτικής μας ιστορίας που πραγματικά σε σοκάρουν.
Eρώτηση
Μια ταινία που σε σημάδεψε;
Γ. Αργυρόπουλος
Ο «Καποδίστριας» του Γιάννη Σμαραγδή. Νομίζω ότι είναι ο καθρέφτης των χαρισμάτων αλλά και των παθογενειών που έχουμε ως κοινωνία και ως έθνος.
Eρώτηση
Μουσική που σε εμπνέει τελευταία;
Γ. Αργυρόπουλος
Μα φυσικά της Selini, που για μένα είναι και θα είναι για πάντα η Ελενίτσα μου.
Eρώτηση
Ένα μέρος στον Πύργο όπου πηγαίνεις για να σκεφτείς;
Γ. Αργυρόπουλος
Το βουνό του Κατάκολου, με θέα το Ιόνιο Πέλαγος. Είναι το ιδανικό μέρος για να ξεκουράσεις το μυαλό σου από τα καθημερινά προβλήματα και να εμπνευστείς για το παρόν και το μέλλον.
Eρώτηση
Τι σε κουράζει περισσότερο στην πολιτική, αν υπάρχει κάτι που σε κουράζει;
Γ. Αργυρόπουλος
Η εμπάθεια, η τοξικότητα, ο διχαστικός λόγος και οι εκατέρωθεν μηνύσεις μεταξύ αιρετών που είχαν θέσεις ευθύνης την τελευταία εικοσαετία στον δήμο. Οι πολιτικές διαφορές δεν πρέπει να λύνονται στις αίθουσες των δικαστηρίων αλλά στα θεσμικά όργανα του δήμου. Πρέπει επιτέλους να μπει ένα τέλος σε αυτή τη νοσηρή κατάσταση.
Eρώτηση
Τι θα θέλατε να θυμούνται οι πολίτες για εσάς μετά από χρόνια;
Γ. Αργυρόπουλος
Δεν μπορώ να ξέρω τι θα πρέπει να θυμούνται από μένα μετά από χρόνια. Άλλωστε ο πολιτικός μου κύκλος δεν έχει κλείσει ακόμη. Αυτό που με ενδιαφέρει πρωτίστως είναι όταν αποχωρήσω από τα κοινά και δεν έχω κάποια εξουσία, οι συμπολίτες μου να με χαιρετούν εγκάρδια — όπως με χαιρετούν και τώρα — και να μη στρίβουν το κεφάλι.
Eρώτηση
Σχέδια για το μέλλον υπάρχουν;
Γ. Αργυρόπουλος
Βεβαίως και υπάρχουν. Και είναι απολύτως ταυτισμένα με τον τόπο που ζω και αγαπώ. Θέλω να συνεχίσω να προσφέρω μέσα από την ενεργό παρουσία μου στην αυτοδιοίκηση, έναν θεσμό όπου μπορείς να δράσεις και να δημιουργήσεις. Από ποια θέση, αυτό θα το επιλέξουν οι πολίτες του Πύργου.
Eρώτηση
Αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο να διεκδικήσετε ξανά τη θέση του δημάρχου;
Γ. Αργυρόπουλος
Οι επόμενες δημοτικές εκλογές είναι σε περίπου δυόμισι χρόνια, τον Νοέμβριο του 2028. Οπότε είναι πολύ νωρίς ακόμη για να βγάλετε είδηση.
